茅于轼：公平竞争下赚的钱是真正的GDP

来源：和讯网　　作者：李宁　　


       垄断集团有很大的既得利益，它妨碍了公平竞争，只有公平竞争下赚的钱才是真正的GDP。

　　三季度宏观数据好于市场预期，对此，市场的判断多数认为中国经济已经开始底部向上了。在深圳接受和讯网专访的著名经济学家茅于轼认为，中国经济还没有到底，可能还会继续下行，“因为过去造成经济下滑的一些因素还在那儿，没有什么新的因素能够有力的使得经济回升”。  

　　茅于轼对和讯网指出，中国的经济潜力非常大，GDP增长还有很大空间。但是像金融业的垄断造成了中国经济的畸形，老36条颁布至今快三年时间了，却没有什么进展，可见障碍很大。因为垄断集团有很大的既得利益，它妨碍了公平竞争，只有公平竞争下赚的钱才是真正的GDP。  

　　央行行长周小川最近发表文章认为，银行并无暴利，也不存在垄断。就此，茅于轼对和讯网强调，“银行暴利是一个现实，而且银行业的老总们也说，赚钱都赚得不好意思了。这是什么意思呢？我不是凭本事赚钱，我靠垄断赚钱。而且通货膨胀5%，给大家的利息2%点多、3%点多，完全没有利率自由化和市场化”。  

　　“银行业有很大的问题，现在从账上看坏账的比例很低，但是隐性坏账比例非常大。所谓隐性坏账就是银行贷款干了很多项目，这些项目都不赚钱。不赚钱就不能还本，不能还本就变成了亏空。到了该还的时候还不出来，现在还没有到该还的时候，但是这两年就要到了。”茅于轼说。  

　　另外，对于房地产调控，茅于轼认为，房地产问题首先是供给不足，供给不足的原因在于土地不能自由买卖和保障粮食安全的18亿亩红线。房价这么高就是土地贵，土地为什么贵就是政府控制了。如果土地能够自由买卖，或者能有好的投资机会，房价马上就会下来。  

　　以下为和讯网对著名经济学家茅于轼的采访实录：  

　　和讯网：从整体经济下滑趋势来看，好像还没有到底部，您是怎么看三季度的经济增长呢？  

　　茅于轼：我猜测恐怕还要往下一点。整个趋势还是往下走，我猜测还没有到底，可能还要等一段时间。因为过去造成经济下滑的一些因素还在那儿，没有什么新的因素能够有力的使得经济回升。  

　　和讯网：目前我们看到政府采取了不同的措施，包括国务院刚刚公布了"两个凡是"，允许更多的民营企业有更多的投资机会，您怎么看政府在这方面的举措？  

　　茅于轼：这个话已经说了多遍了，其实没有什么真实的效果，从老36条到新36条都有这个内容，实际上门还没有开。最起码一点，民营资本能不能进入金融业，政府也是几次想要突破这个，但看起来是非常困难。其他的垄断行业也没有多少改进。  

　　所以，尽管有这些想法，但是没有落实。按理讲，中国的经济潜力还是非常大的，把这些问题解决了，GDP增长还有很大空间的。但是要落实这些相当难，从老36条到现在快三年时间了，没什么进展，可见里面的障碍很大，因为垄断集团有很大的利益。垄断者有很大的利益，但是它妨碍了公平竞争。妨碍了财富的创造。垄断赚的钱是靠损人赚的钱，竞争赚的钱是真正的财富状态。我们现在靠垄断赚钱，损害了消费者。公平竞争下赚的钱是真正的GDP，那是真的创造出来了。  

　　所以，中国要解决经济往上，垄断首先要解决，恐怕所有人都同意这个看法，连垄断者也认识到这一点，但它有利益问题在里面，不大愿意放手吧。还有政府管的一些事，政府的利益太强大了，不愿意放手。  

　　和讯网：央行行长周小川最近发表一篇文章，他认为银行并无暴利，也不存在垄断，引起很大争议，您对此怎么看？  

　　茅于轼：银行暴利是一个现实，而且银行业的老总们也说，我们赚钱都赚得不好意思了。这是什么意思呢？我不是凭本事赚钱，我靠垄断赚钱。而且通货膨胀5%，给大家的利息2%点多、3%点多，完全没有利率自由化和市场化，靠着垄断利息就能赚很多钱。  

　　我国的银行金融业，特别是银行是最大的财富状态机会，或者讲现在有非常大的浪费在里面。银行不能起到改善资金配置利用效率的作用，最需要钱的地方得不到钱，亏损的项目有的是钱，这就是金融业有大问题。金融业干嘛吃的？钱尽其用，把钱用好了。现在我们把钱用在歪地方，好的地方不能用，这是银行业的问题。  

　　和讯网：许成钢老师和您是同样的看法，他也认为民间资本不能开银行，不能进入金融领域，是对整个改革非常大的障碍？  

　　茅于轼：对。  

　　和讯网：但是政府可能会担心民间开办金融机构，发生卷款跑了的这种情况？  

　　茅于轼：这种担心是有道理的，因为私人办银行就有这种可能性，尤其我国各种制度不完善，特别是司法也不独立，这个危险是存在的。但是你看全世界，像美国的银行都是私人办的，它很少出事，不能说绝对没有，基本上没有什么事。所以，还是有办法的。  

　　当然我不是银行业的专家，我不太清楚怎么防止这些不良行为。但反过来看，我们现在垄断银行是不是没有坏账呢？我们过去好几万亿的坏账不是被剥离了吗？剥离归剥离，但坏账还在那儿呢。所以，不见得不开放就没有坏账，一开放就要出事。  

　　金融业本质就是一个冒险的行业，所以只能说在风险和利润中求平衡，从这个道理讲，国家办不见得比私人办有多大的优势，就看你管理上的风险和利润的平衡，风险高，利润当然高，但是你得平衡这个风险和利润，不能够只顾利润不顾风险。这一点应该讲私人银行可能还有优势，私人银行要考虑到利润的极大化，国有银行反正不是自己的钱，赔了就赔了，可能更不好。所以，民办银行没有什么值得怀疑的地方。  

　　和讯网：最近中国银行行长发表了一篇文章，认为银行业存在着隐性理财产品的一些问题。  

　　茅于轼：我觉得银行业有很大的问题，现在从账上看坏账的比例很低，但是隐性坏账比例非常大。所谓隐性坏账就是银行贷款干了很多项目，这些项目都不赚钱。不赚钱就不能还本，不能还本就变成了亏空。到了该还的时候还不出来，现在还没有到该还的时候，但是这两年就要到了。  

　　因为2008年那些项目都投产了，投产就看出来了，这些项目是有钱赚还是没钱赚，现在大部分的高铁，甚至全国的高铁都是赔的。有些高速公路车走得很少，也是赔的，这都是大问题。地铁修了那么多，恐怕都是赔的。当然地铁赔还有些道理，它有人在用。那个没车的高速公路，那个赔就毫无道理了，又没有用，还要赔钱。地铁赔钱它有它好的外部性，这个赔一点有它的道理，但是高铁我觉得修早了，我们收入水平没到那个地步。  

　　所以，我坐了几次高铁，大部分的状况空位子非常多，说明大家还是坐不起。这些项目，还有一些是大学的贷款，大概也要上千亿了，大学怎么赚钱？大学是赔钱的，它怎么还这个钱？这些都变成窟窿了。中国经济的大危机就在这上面，这些窟窿一旦暴露出来，就变成金融危机了，到那时候就有麻烦出现了。  

　　和讯网：说到地铁，最近有一些消息说地方政府为了拉内需，在做一些投资的项目，要仿照香港地铁的模式，很多城市都要建地铁。  

　　茅于轼：问题是不能一概而论，有的城市交通确实很拥堵，地铁修建费用不太贵，这个要做专门的研究，不是说都可以造或都不能造，这是个案去研究。  

　　前几年的情况确实是地铁不够，所以交通特别拥堵，但是并不是每个城市都如此，而且也要看整个城市收入水平、经济发展速度、前景，这都和地铁修不修有关系。有的地方不光要修地铁，还要修各种轨道交通、轻轨、城市间的通勤车，这有的时候都很需要的，看情况。  

　　和讯网：我们看从六、七月份开始地方政府似乎又有许多项目，发改委也在加大项目的审批，目前经济学界对此分歧挺大，一种认为在这个时间点应该加大投资。您是怎么看的？  

　　茅于轼：从整个GDP平衡来看，中国储蓄非常高，这一点大家都知道，差不多50%。这么高的储蓄一定要转换为投资或者是出口，但现在我们不能增加出口了，因为出口外汇储备已经太大太高了，所以转换成投资是对的。  

　　问题是谁去投资？我觉得还是要民间资本去投资，应该鼓励民间资本。现在民间资本投资的机会能赚大钱的，政府都垄断了，所以民间资本很少有机会投资。  

　　那就变成了政府投资，政府投资就有一个问题，往往是亏本换项目。政府投资的目的不是为了将来的消费，一般讲为什么投资？为了扩大将来的消费，但是政府投资不是这样，政府投资是为了把今年的GDP用掉，这两个不同的目的，管你项目有效益没效益，对将来的消费有没有用，我先把它投了，政府投资是这个目的。  

　　民间投资是不一样的，它一定要赚钱的，赔钱的项目，私人资本是不会投的。所以，增加投资不错，问题要增加私人投资，不是增加政府投资，这一点我们有很大问题。从土地的获得，就在政府手里面，资金的获得，也很大程度靠政府。然后还有很多市场的进入，也是政府在那里决断，所以说了半天民间投资很难投，民间很愿意投，比如说金融业、石油业、通信业，进不去。所以，这个事要有重大的变化，没有重大变化，这个状况改不了。  

　　和讯网：房地产调控两年多了，房价和土地市场包括房地产的成交五月份看起来都在持续攀升，目前看起来这次调控效果并不是很大？  

　　茅于轼：房地产的问题是市场不完善，不从这个问题解决，用一个限购、用行政命令的办法解决不了问题。政府必须用市场，发现房地产的问题在什么地方，然后用针对性的政策来解决它。  

　　房地产问题，首先是供给不足，土地不能自由买卖，再加上18亿亩红线粮食安全保障，土地就是大问题，房价这么高就是土地贵，土地为什么贵就是政府控制了，你让老百姓自由买卖土地，房价马上就下来了，用不着你管调控。当然还有很多别的问题，收入分配畸形，高收入的人买好多房，低收入人买不起；还有储蓄率太高，大家不消费，就是买房；还有没有投资机会；好多因素造成房价虚高，而且投机房非常多。要从根本上解决。  

　　这些问题解决了，房价自然就稳定下来了，现在用限购、用行政命令，背后的问题还在那儿。土地不能自由买卖，土地供给受限制。土地价高、房价高、收入分配很畸形、储蓄的钱不能转化为有效投资就去买房，这些问题都不解决，用一个限购没用的，老问题还在那儿。  

　　现在的情况，房价泡沫没有破的原因是投资者没有把房卖了，钱没有什么用处，所以他不愿意卖，就保留那个房。一旦房子卖了，我的钱可以投资，可以赚钱，他就会把房子卖了，这个时候泡沫就破裂了。这是很危险的。但是这一步说老实话，很难避免，我看这个东西是很麻烦的事。  

　　和讯网：所以短期来看房价还是会涨？  

　　茅于轼：我觉得房地产的第一个大问题是土地的问题，第二个问题是储蓄要有投资机会，没有投资机会就要买房，你要把投资机会敞开，老百姓的资金有地方去，能赚到钱，他就不买房了。  

　　和讯网：关于国庆期间中央电视台的一个采访"您幸福吗"，引起了网络和现实普遍的讨论。这方面想听一下您对幸福的理解？  

　　茅于轼：幸福一方面取决于物质，物质很穷，吃饭都吃不饱，谈不上幸福。从物质上讲，现在应该是比较幸福的，中国几千年没有像现在这么丰富，收入这么高。从总体来讲，你看我们这个社会真是非常的富有，虽然收入分配很不好，但是最穷的人也比过去强多了。过去最穷的人是饿肚皮，现在最穷的人是肚皮不饿了，饿肚皮是很难受的，你们没有捱过那个难受的劲。  

　　但是物质只是一方面，幸福不幸福还看他心情舒畅不舒畅，心情不舒畅，物质很丰富，总得说起来就不够幸福。现在中国的幸福观的问题，除了很少数收入很低的一部分人，大家收入提高了，但是幸福不满足的原因，就是物质以外的问题。我觉得主要的问题还是安全、财产的保护、社会的正义这些东西是心里头不安全吧，财产保护、社会的正义，如果这些问题解决了，幸福观的问题，剩下的就在于本人了。但是从客观上讲，就有条件了。