成思危：GDP宁愿要没水分的7 也不要有水分的9

　　2012年12月29日，由中国经济时报主办的"第四届中国经济前瞻论坛"在北京召开，第十届全国人大常委会副委员长、著名经济学家成思危在论坛上表示，转型必然有阵痛期，中国经济要的是没有水分的增长，对于GDP，宁愿要一个没有水分踏踏实实的7，比要一个有水分的不踏实的9要好。  

　　成思危：我们要的是实实在在的增长。大家知道十八大报告里面提出，要把推动发展动力转移到提高经济质量和效益上来，这一点非常重要。最近中央领导同志讲话，也在讲我们要的是没有水分的增长，我们要的是实实在在的增长，我想就这个问题讲四点意见。  

　　第一点意见，就是转型有阵痛，要度过这个时期。大家知道国内外很关注我们的GDP，去年是9.3%，他们很关注，实际上我觉得从四季度的情况看基本没有悬念，今年GDP可以完成我们跟年3月总理的政府工作报告提出的人大通过的7.5%的，大家简单算一算，就算四季度和三季度一样也没有问题，退一万步说即使四季度的力度再下降，也没有问题。明年有不同的预测，有的人说8，有的人说9，我前些日子讲过，我们“十二五”规划定的是7%，去年是9.3%，今年是7.5%，明年7%足够了，但是我们这个7一定是没有水分的7，踏踏实实的7。我觉得宁愿要一个没有水分踏踏实实的7，比要一个有水分的不踏实的9要好。当然这个转变不是容易的，最后明年可能是8%左右，但是我们要有这样一个思想，就是要破除对GDP的崇拜，破除一切为了增长，增长就是一切这种观念。为什么？因为我们要转型，要付代价，你要调整结构，你要淘汰过剩的产能，你要去库存化，你要提高人民的收入水平，你要加强社会保障体系，你要培植现代服务业和战略性新兴产业，这些都会影响GDP的增长。  

　　所以我就说这个转型是要付代价的，是有阵痛的。但是如果我们通过这个阵痛，我们就能够更好的，踏踏实实的取得增长。我们讲又好又快发展讲了好几年，但是为什么调结构调不下来，就是因为形势好的时候大家不愿意调，都赚钱我干吗要淘汰产能，形势不好的时候又不敢调了，怕一调影响社会就业和稳定。不经过阵痛，不短期牺牲一点发展的速度，我们是调不过来的。所以我很希望明年能够有一个踏踏实实的增长，但是不能一蹴而就。所以我估计明年可能是8%左右的增长，这里面还有一定的水分。  

　　第二，十八大提出来我们要牢牢抓住时体经济基础，这个问题我专门做过研究，就是实体经济在国民经济中要保持一定主体地位。大家知道，国民经济核算体系有两类体系，一类叫MPS体系，这是计划经济时代常用的，就叫物质资料生产体系，这个体系实际上包括一产、二产和三产里的传统服务业，商业、旅店等等这些，这是计划经济时代的产物。另外一种体系叫国民经济核算体系叫SNA体系，这是全世界通用的，它包括了金融、房地产等等。所以我们认为简单的说可以用MPS体系算出GDP，认为是实体经济的GDP，而整个SNA的GDP那就包括全部的GDP了。  

　　我们国家总1984年开始MPS和SNA并用，到92年全部转成跟国际接轨的SNA体系了。如果我们这样算的话，我们看一下这是美国的实体经济占整个GDP的比例，近三十年来是由81%下降到42%。也就是说失地经济的比例已经低于50%了，所以在这样的情况下，它金融危机。所以它现在也要提高实体经济的比重，要加强实体经济的竞争力。美国奥巴马在去年6月就推动了先进制造伙伴计划，这个是由政府、企业、大学合作，要提高美国实体经济的竞争力，加强美国的创新，并且号召美国的公司在海外的要把生产转移回去，这个计划是下了很大决心的，计划的负责人是两个人，一个是美国麻省理工学院院长，可见我们要保持虚拟经济和实体经济，实体经济要占主体地位。  

　　我们国家的情况是近三十年来，这个比例从87%下降到70.5%，这个下降我认为是正常的，因为我们的金融在发展，不能说不发展虚拟经济。我的预测到2020年和2025年，这个比例可能要下降到65%左右，为什么呢？因为现在人民币的国际化在推进，另外我们金融的改革也在推进，现在银行业的规模跟世界差不多，证券业规模比世界少一点，保险业规模比世界要少的多，所以证券业和保险业还要发展，我们还要发展民营的金融机构等等。所以可能这个比例还要下降一点到65%，65%是不是最好的，我现在不敢说，现在我们还在研究。所以要保持它的合理比例，还要防止虚拟经济过度膨胀造成实体经济的损害。  

　　大家知道美国这次的危机，开始从次贷危机发展到债务危机，发展到流动性危机，再发展到信用危机，发展到信用危机以后就把风险传递到实体经济上，这样就使得金融危机转化成经济危机。  

　　第三就是要促进虚拟经济和实体经济的协调发展，我在05年就讲过金融和经济要协调发展，现在的情况是金融的利润太大，虚拟经济利润太大挤压实体经济，现在银行贷款按照正常的贷款利率贷不到，我们做了调查，小额贷款公司的利率最高到30%，实体经济企业怎么活，所以这个问题我们必须要注意。我个人的看法是实体经济和虚拟经济，虚拟经济总实体经济中产生，依附于实体经济，关键我们是要协调发展。如果不能协调发展的话利润都到虚拟经济中去了，那实体经济肯定要萎缩。  

　　实体经济的GDP水分在什么地方，实体经济就是保持投资合理增长，也就是说我们不能够过多的去依靠投资，因为过多的依靠投资，大家都看到了造成的问题是产能过剩、库存挤压、投资效益降低，环境问题增多等等一系列问题，我分析过实体经济投资产生的GDP有四种情况，第一种情况可以叫做比较好的情况或者是高效的。就是说我投入以后五年和十年可以回收利润。  

　　第二种情况是长效和低效基础设施的投资，高速公路等等，这个投资回收期比较慢。而且基础投资要适当的超前，你修高速公路要修四道，过两年要扩大就不合算了了，现在我听说一百多个城市要上地铁，我很担心，为什么？因为地铁一公里需要五到七个亿，修地铁是拉动GDP最快的，一投入马上拉动。但是修好地铁以后，根据我的了解，现在几乎没有一个城市不赔本的，不要财政补贴的。所以这样的话它可能造成尽管当时拉动了GDP有了政绩，但是长远来看老要政府的财政补贴，当然有人说这是为了民生。但是我看有成本和效益的问题，地铁只是上班时间很多人坐，平时没有人坐，你的成本效益就有问题。另外有些中小城市是不是一定要修地铁才能解决交通问题。  

　　第三种情况是无效GDP，投入的时候拉动GDP了，拉动生产资料，水泥、钢铁、玻璃等等增长了。有一部分投资转化成GDP，但是问题在什么地方？它建成了以后不能生产，不能发挥效益，不能产生GDP了，这样也会造成浪费。  

　　第四种情况是破坏性的GDP，比如说豆腐渣工程，建成以后垮了，垮了还要重修，这个时候也产生GDP，但是这种GDP是破坏性的，一点用也没有。所以我们要挤水分，首先要挤掉破坏性和无效的GDP，一定要对长远和长效的GDP项目要慎重的审查，这个非常重要。我曾经讲过过度追求投资拉动GDP，弄不好就像抽鸦片，为什么？今年某个省8000亿的增长里有1000亿是无效或者是破坏性的，明年我要保持同样的增长速度，至少我得补上这1000亿，如果你想增长速度稍微提高一点，你还得要增加投资。所以这样的话就造成了投资不断的增长，这样是很危险的。因为实际上我们的投资一部分水分和无效的东西被隐藏起来。  

　　我曾经做过一个研究，我认为合理的投资增长应该是不高于GDP的1.4倍，也就是说GDP投资增长率之比，应该是0.7左右。我们90年代基本上是这个数，但是进入2000年以后，我们这个数是0.5，也就是投资是GDP的1倍，这个过高了，所以保持合理增长，提高GDP的质量，挤掉它的水分是必须要做的。  

　　最后一个问题就是要提高综合要素的生产力，什么是综合要素，科技进步、劳动者的素质、加强管理，这三点在十八大报告里面都提到了。科技进步不仅仅是科技创新，也包括引进技术，总而言之是用新的技术代替旧的技术，不管是创新的或者是引进的，一定要提高劳动生产率。为什么？因为实体经济劳动生产率踏踏实实的创造社会财富，欧债危机一个大问题，像希腊、葡萄牙这些国家不能创造足够的财富去支持政府的高支出，给社会的高福利和个人得高消费，所以它只能借钱，借钱还不了，只能借新债还老债。希腊的第二产业的劳动生产率是德国的一半，葡萄牙的劳动生产率是德国的1/3，而它的社会福利水平和人民消费水平和德国一样，你想它怎么能不出问题呢？我们中国现在大概是德国的1/5，所以我们一定要下决心提高劳动生产率，提高我们创造的社会财富。现在我们第二产业，每个人每年创造的增加值大概是9万多，这个数太低了，这样我们没有办法更多的分配给劳动者，当然这里面有合理分配问题，在政府、企业和个人之间这9万多怎么分配，应该是主要增加个人的比重。但是总的来说，如果你不把这块饼做大，你怎么能更好的完善下决心转变经济发展方式是要付出代价，是要忍受阵痛，但是必须要过这一关，才能真正实现踏踏实实没有水分的增长。  

　　第二就是我们要注意保持虚拟经济和实体经济合理的比例，要使得虚拟经济和实体经济协调发展。我曾经讲过虚拟经济等于经济中的软件，实体经济是经济中的硬件。  

　　第三就是我们要挤掉实体经济中的水分，保持投资的合理增长，一定要尽量减少那些无效甚至破坏性的投资。  

　　第四就是要依靠提高要素转变率来转变经济发展方式提高质量和效益，也就是说依靠技术进步，要依靠劳动者的速度，要依靠加强管理来提高我们的劳动生产率，创造更多的社会财富，把这些财富合理的分配给全体人民，我就讲这么多，谢谢大家。